TRƯỜNG THPT SỐ 1 TƯ NGHĨA - HỘI CỰU HỌC SINH 87TƯNGHĨA
Bạn có muốn phản ứng với tin nhắn này? Vui lòng đăng ký diễn đàn trong một vài cú nhấp chuột hoặc đăng nhập để tiếp tục.
Thống Kê
Hiện có 1 người đang truy cập Diễn Đàn, gồm: 0 Thành viên, 0 Thành viên ẩn danh và 1 Khách viếng thăm

Không

[ View the whole list ]


Số người truy cập cùng lúc nhiều nhất là 104 người, vào ngày Sun Jan 07, 2018 11:04 pm
Latest topics
» Nhạc tổng hợp
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeWed Dec 16, 2020 12:30 am by phannguyenquoctu

» Hình vui
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSat Aug 29, 2020 2:45 pm by phannguyenquoctu

» Các bài Thuốc Nam
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeFri Jul 10, 2020 1:50 am by phannguyenquoctu

» Bạn Lê Ngọc Khôi, một chiến binh thầm lặng
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeWed Jul 08, 2020 10:06 pm by phannguyenquoctu

» 87SG Một ngày không như mọi ngày
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeWed Jun 24, 2020 4:16 pm by phannguyenquoctu

» Chị Tống Minh Hương
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSun Jun 14, 2020 1:49 am by phannguyenquoctu

» Ca dao củ Chuối
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSat Jun 13, 2020 10:24 am by phannguyenquoctu

» 30 năm ra trường
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeFri Jun 12, 2020 11:27 am by phannguyenquoctu

» Bạn Phan Tấn Hoàng mãi ở lại trong lòng gia đình, người thân, của 87TuNghia và bạn bè thân hữu
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeFri Jun 05, 2020 12:00 am by phannguyenquoctu

» Thầy Trần Thiếu Lượng
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeMon Nov 25, 2019 12:51 am by phannguyenquoctu

» Tuyển Tập Những Bài Thơ Chế Vui Về Học Sinh
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeTue Sep 10, 2019 10:20 pm by phuongtiuthu

» Truyện cười Việt Nam bá đạo nhất
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeFri Aug 30, 2019 10:43 pm by phuongtiuthu

» Cơ cấu tổ chức Hội 87TưNghĩa
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSun Aug 18, 2019 6:46 pm by phannguyenquoctu

» 87SG THÔNG BÁO (05/05/2011)
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSat Aug 17, 2019 11:42 am by phannguyenquoctu

» Giãn tĩnh mạch
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSat Aug 17, 2019 1:18 am by phannguyenquoctu

» Chào mừng Ngày nhà giáo Việt Nam 20/11 2010
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeSat Aug 17, 2019 12:24 am by phannguyenquoctu

» Ho tro cho ban Hong Anh
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeFri Aug 16, 2019 11:53 pm by phannguyenquoctu

» Những tình khúc vượt thời gian
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeTue Jul 02, 2019 2:41 am by phannguyenquoctu

» Những tình khúc vượt thời gian
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeTue Jul 02, 2019 2:19 am by phannguyenquoctu

» Phan Nguyễn Quốc Tú
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeWed May 08, 2019 12:56 am by phannguyenquoctu

» Võ thuật tổng hợp
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeTue Mar 12, 2019 12:23 am by phannguyenquoctu

» Kiến thức Y học tổng hợp
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeTue Mar 12, 2019 12:05 am by phannguyenquoctu

» Gõ đầu trẻ
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeThu Jan 03, 2019 1:26 pm by phannguyenquoctu

» TỦ SÁCH LÝ SƠN
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeThu Jan 03, 2019 12:07 pm by phannguyenquoctu

» Thầy Nguyễn Khoa Phương
tiêu chí !!! - Page 2 I_icon_minitimeThu Nov 15, 2018 11:41 pm by phannguyenquoctu

Top posting users this week
No user

Top posting users this month
No user

Top posters
phannguyenquoctu (7587)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
TLT (2017)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
letansi (1008)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
le huu sang (320)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
lamkhoikhoi (299)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
pthoang (257)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
luck (220)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
sóng cát trùng dương (209)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
hatinhve (181)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 
Admin (156)
tiêu chí !!! - Page 2 I_vote_lcaptiêu chí !!! - Page 2 I_voting_bartiêu chí !!! - Page 2 I_vote_rcap 

May 2024
MonTueWedThuFriSatSun
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendar Calendar


tiêu chí !!!

3 posters

Trang 2 trong tổng số 4 trang Previous  1, 2, 3, 4  Next

Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Mon Dec 29, 2014 10:31 pm

phannguyenquoctu đã viết:

Tiêu chuẩn, tiêu chí, chuẩn mực




Trong cuộc tranh luận về đại học đẳng cấp quốc tế và chất lượng trường đại học, những cụm từ sau đây thường được sử dụng: tiêu chuẩn (quốc tế), tiêu chí (chất lượng), chuẩn mực (quốc tế), giá trị (đại học). Nhưng dường như những từ này chỉ được dùng theo thói quen (nghe thuận tai là được) mà chưa được định nghĩa rõ ràng, và vì vậy đôi khi tạo ra những khó khăn trong việc trao đổi ý kiến, và những tranh cãi không cần thiết. Để giúp cho các cuộc tranh luận này được dễ dàng hơn, dưới đây là những giải thích các từ tương đương của các từ nói trên trong tiếng Anh.

Theo từ điển Mariam-Webster (online:www.merriam-webster.com), thì sự khác biệt giữa standard (tiêu chuẩn) và criterion (tiêu chí) như sau:

"standard applies to any definite rule, principle, or measure established by authority "

"criterion may apply to anything used as a test of quality whether formulated as a rule or principle or not (questioned the critic's criteria for excellence)". 

Trong khi đó, norm (chuẩn mực) có khi cũng được dùng với nghĩa tiêu chuẩn mẫu mực (model, authoritative standard), nhưng thông thường hơn là những nghĩa sau:

"a principle of right action binding upon the members of a group and serving to guide, control, or regulate proper and acceptable behavior"

hoặc "average, as (a): a set standard of development or achievement usually derived from the average or median achievement of a large group (b): a pattern or trait taken to be typical in the behavior of a social group (c): a widespread or usual practice, procedure, or custom 

(với những nghĩa này, có thể dịch là 'thông lệ', hoặc 'kiểu mẫu' vv)





http://www.bloganhvu.blogspot.com/2008_08_01_archive.html









dịch nháp
"standard áp dụng cho bất kỳ quy tắc nhất định, nguyên tắc, hoặc biện pháp được thành lập bởi cơ quan"


"criterion có thể áp dụng cho bất cứ điều gì được sử dụng như là mộtkiểm tra chất lượng định xây dựngnhư một quy tắc hoặc nguyên tắchay không (đặt câu hỏi của các nhà phê bình tiêu chuẩn xuất sắc)".


norm 

"một nguyên tắc ràng buộc phải hành động khi các thành viên củamột nhóm và phục vụ để hướng dẫn, kiểm soát, hoặc điều chỉnh hành vi thích hợp và chấp nhận được"


"trung bình, như (a): một tiêu chuẩn thiết lập phát triển hoặc thành tíchthường xuất phát từ thành tựu trung bình hoặc trung bình của một nhómlớn (b): một mô hình hoặc đặc điểmchụp là điển hình trong hành vi củamột nhóm xã hội (c): một thực tếphổ biến hoặc thông thường, thủ tục, hoặc tùy chỉnh

http://dichtienganh.org/dich-thuat-online/dich-thuat-online-mien-phi
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Mon Dec 29, 2014 11:22 pm








http://tuancongthuphong.blogspot.com/2014/07/moc-uoi-tom-hay-voc-nieu-tom.html
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 9:11 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 10:43 pm

Trong “Lời nói đầu” sách “Từ điển thành ngữ tục ngữ Việt Nam”, GS Nguyễn Lân cho biết: “Chúng tôi chỉ chọn những thành ngữ có 3 từ trở lên và coi những thành ngữ có hai từ là những từ ghép”. Cách đưa ra tiêu chí này có vấn đề. Cách diễn đạt của Nhà biên soạn từ điển cũng không ổn. Bởi nếu đã là thành ngữ thì hai, ba hay bốn hoặc năm từ nó vẫn là thành ngữ và ngược lại. Trong thực tế, không hề có loại thành ngữ chỉ có hai từ. Bởi vậy, không cần đưa ra tiêu chí để loại bỏ chúng. Viết như vậy khác nào đưa ra tiêu chí phân biệt cuốn sách với tờ giấy và nói rằng: “Những cuốn sách chỉ có một trang chúng tôi sẽ không xem là một cuốn sách mà xem là một tờ giấy" (!). Giới hạn “cẩn thận” là vậy, nhưng rốt cuộc trong sách từ điển của GS vẫn có một đơn vị “thành ngữ” chỉ có hai từ, đó là “Tân lang” với lời giải thích của GS “chàng trai mới, chỉ chú rể mới”.



http://tuancongthuphong.blogspot.com/2014/02/thu-ly-giai-nhung-sai-sot-e-oi_12.html
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 10:45 pm

Thực ra ông Tập Cận Bình chưa đạt tới hàng “tử” như “chư tử” đời xưa, mà chỉ là một chính trị gia. Danh ngôn danh thuyết đó của ông là thuật “xảo ngôn” (nói lừa) “nghịch thuyết” (nói ngược) ! “Người Trung quốc” có Khổng tử, Đạo Chích, có Nghiêu Thuấn, có Tần Thuỷ Hoàng, có … đều xưng danh “NGƯỜI”. Nhân dân Việt Nam từ xưa đã nói rất chí lý: “Người năm bảy đấng, của vạn loài”. Trung Quốc thời phong kiến chia hai dạng người chủ yếu: Quân tử và tiểu nhân. Và quân tử cũng có chân quân tử, nguỵ quân tử, tiểu nhân cũng có thượng tiểu nhân và hạ tiểu nhân, v.v… Rừng càng rậm càng lắm cây sâu. Thời đương đại Trung quốc đông hàng tỷ người, chả lẽ không một thiểu số nào đó có máu “gien” xâm lược ? Như bản thân tân Chủ tịch, ai dám xếp ông vào loại “tiểu nhân” ? Chắc ngài phải là đại nhân hay chí nhân quân tử . Vậy thì nhân loại đến ngày tận thế rồi! Bởi tiêu chí đại nhân với tiều nhân từ nghìn xưa đã được phân định: “Đại nhân tranh quốc, tiểu nhân tranh thực”. Thực tế lịch sử đã chứng minh “tranh thực” thì loạn nước, tranh quốc thì mất nước!
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 10:48 pm

Gọi là Từ điển tiếng Việt dành cho học sinh lớp 2, 3, nhưng sách không hề có tiêu chí biên soạn hay dấu hiệu nào gọi là “dành cho học sinh lớp 2, 3”. Ví dụ với học sinh tiểu học, những từ liên quan đến nhận biết thế giới xung quanh, mô tả màu sắc, hương vị rất quan trọng (các em thường xuyên phải sử dụng trong các bài văn miêu tả); cần có cách diễn đạt, giải nghĩa riêng, phù hợp với cấp học.
Tuy nhiên phần lớn từ điển không ghi nhận, giải thích: Đỏ chót, đỏ chói, đỏ ửng, đỏ lòm, đo đỏ... Đen sì, đen kịt, đen sạm, đen nhức, đen ngòm, đen đen...; Trắng toát, trắng ngần, trắng nõn, trắng ngà, trắng xanh, trăng trắng..; Xanh ngắt, xanh ngát, xanh rờn, xanh non, xanh mơn mởn, xanh mướt, xanh đen...Thơm nức, thơm lừng, thơm lựng, thơm ngát...không thấy có trong từ điển.
Tuy nhiên, sách lại “giới thiệu” rất nhiều từ kiểu như: Đĩ; Đĩ đực (hai từ này bị giải nghĩa sai); Bao cao su; Điếm; Đĩ điếm; Quang dẫn; Triết thuyết; Duy vật (giải nghĩa sai); Trinh; Trinh tiết; Màng trinh; Bán dâm; Bạo dâm; Cuồng dâm; Hồ, Xự, Xang, Xê, Cống  (5 cung); Ban bạch (bệnh); Bán hạ (vị thuốc) Thục địa (thuốc) An tức hương (một thứ nhựa thơm) Bát nhã...
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 10:53 pm

Bộ GD-ĐT: Kế hoạch tổ chức Hội thảo "Tiêu chí và quy trình biên soạn, thẩm định,đánh giá, chỉnh sửa chương trình giáo dục phổ thông"


http://namdinh.edu.vn/index.php/news/Thong-tin-dieu-hanh/Bo-GD-DT-Ke-hoach-to-chuc-Hoi-thao-Tieu-chi-va-quy-trinh-bien-soan-tham-dinh-danh-gia-chinh-sua-chuong-trinh-giao-duc-pho-thong-1487/
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 10:55 pm

LÊ MINH VŨ -
BIÊN SOẠN SÁCH GIÁO KHOA
CŨNG CẦN CÓ
TIÊU CHÍ

ÁP DỤNG SÁCH GIÁO KHOA MỚI TỪ NĂM 2018 (VNE)
- Cụ thể, từ năm học 2018 - 2019, bắt đầu triển khai áp dụng chương trình giáo dục phổ thông và SGK mới theo hình thức cuốn chiếu đối với mỗi cấp tiểu học, trung học cơ sở và trung học phổ thông. Bộ Giáo dục cũng khuyến khích các tổ chức, cá nhân biên soạn SGK trên cơ sở chương trình giáo dục phổ thông.
Để chủ động triển khai chương trình giáo dục phổ thông mới, Bộ GDĐT tổ chức việc biên soạn một bộ SGK. Bộ SGK này được thẩm định, phê duyệt công bằng với các SGK do tổ chức, cá nhân biên soạn. Các cơ sở giáo dục phổ thông lựa chọn SGK để sử dụng dựa trên ý kiến của giáo viên, học sinh và cha mẹ học sinh theo hướng dẫn của Bộ GD-ĐT.
tiêu chí !!! - Page 2 Bi%C3%AAn%20so%E1%BA%A1n%20SGK%20c%C5%A9ng%20c%E1%BA%A7n%20c%C3%B3%20ti%C3%AAu%20ch%C3%AD
- Tôi có cảm giác việc biên soạn SGK có nhiều khả năng rơi vào tình trạng Lúng Túng, không cẩn thận là "Tiền Mất Tật Mang" bởi lẽ Bộ giáo dục khuyến khích Tổ chức, Cá Nhân biên soạn mà không đưa ra Tiêu Chí. Không có định hướng Yêu Cầu mang tính chất bắt buộc. 
Với giáo trình học cổ điển, đơn giản từ xa xưa loài người đã xuất hiện nhiều bậc Vĩ Nhân, Bác học thiên tài với những công trình, định luật mà những người học giáo trình thời hiện đại không thể lay chuyển, không thể phản bác.
Nếu như biên soạn SGK có định hướng theo đề tài "DẪN BƯỚC THÀNH CÔNG". Cùng với đó là các tiêu chí ứng dụng như: Hiểu biết xã hội. khả năng tính toán, tư duy, sáng tạo v.v... Như vậy các tiêu chí được xây dựng dựa trên cơ sở học để phát triển trí não. Không phải học để lôi cái đã học bắt nó phục vụ đời sống của người học. Nếu Bộ giáo dục xây dựng được các tiêu chí Biên soạn thì sẽ có cơ sở thẩm định Đề án một cách khách quan và chất lượng trên cơ sở đó Bộ sẽ cô đọng tiêu chí giữa các Đề án để có một bộ SGK hoàn hảo về chất lượng.
Lê Minh Vũ congtygiaoducvutan Thanh Hóa




http://danluat.thuvienphapluat.vn/le-minh-vu-bien-soan-sach-giao-khoa-cung-can-co-tieu-chi-123972.aspx
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 10:57 pm

Đồng tình với chủ trương cần có nhiều bộ SGK nhưng ĐB Đoàn Nguyễn Thùy Trang (TP.HCM) nhận định: “Cách thể hiện trong đề án cảm giác chỉ có Bộ tham gia biên soạn, các chủ thể biên soạn khác chưa rõ”. ĐB Trang đề nghị cần làm rõ chủ thể tham gia biên soạn, thẩm định để xã hội yên tâm, tránh tình trạng “trăm hoa đua nở”, ai cũng làm thì sẽ lãng phí. “Cần xây dựng tiêu chuẩn những người được tham gia biên soạn, thẩm định. Bộ nên có quy trình, tiêu chí thẩm định, biên soạn và công bố công khai cho dân biết, giám sát”, ĐB Trang đề xuất.



http://www.thanhnien.com.vn/giao-duc/phai-cong-bang-trong-viec-bien-soan-sgk-510904.html
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Dec 30, 2014 11:09 pm

Công khai các yêu cầu, tiêu chí đánh giá sách giáo khoa để làm căn cứ cho việc biên soạn, thẩm định, phê duyệt và sử dụng sách giáo khoa. Tất cả sách giáo khoa phải được Bộ Giáo dục và Đào tạo thẩm định và phê duyệt trước khi sử dụng trong các cơ sở giáo dục phổ thông; có thể có nhiều sách giáo khoa được phát hành sau khi thẩm định. Các nhà trường lựa chọn sách giáo khoa phù hợp với điều kiện của mình trong số sách giáo khoa đã được Bộ Giáo dục và Đào tạo thẩm định, phê duyệt.


http://giaoduc.net.vn/Giao-duc-24h/Bo-Giao-duc-bien-soan-va-tham-dinh-sach-giao-khoa-la-khong-khach-quan-post150341.gd
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Wed Dec 31, 2014 10:26 pm

Phan Nguyen Quoc Tu
Hôm qua lúc 11:18 · Thành phố Hồ Chí Minh · 


Đọc xong loạt bài của anh Hoàng Tuấn Công về các "Đại từ điển", về các "Học giả", về các "Giáo sư tự phong",... giờ cảm thấy băn khoăn khi mở một cuốn Từ điển...
Có một cách thật hay, nhưng phải tốn rất nhiều công sức, có lẽ cần tới sự trợ giúp của cộng đồng:
VÀO CÁC TRANG WEB CỦA CÁC ĐẠI HỌC CÓ UY TÍN CỦA THẾ GIỚI, MỞ CÁC BÀI VIẾT, XEM NGƯỜI TA DÙNG CHỮ ĐÓ NHƯ THẾ NÀO
(đang tra cách dùng chữ CRITERION, vất vả quá đi)


Bỏ thích ·  · =1296747838&p[1]=10203454992837612&share_source_type=unknown]Chia sẻ



  • Bạn, Quốc TrầnKhánh VyLờ Đờ Toàn và 14 người khác thích điều này.
  • tiêu chí !!! - Page 2 988426_1570025796561467_2845921889375903284_n

    Hoàng Tuấn Công kính bác Phan Nguyen Quoc Tu. Nhiều từ Việt, bác sẽ không tìm được nghĩa tương đương trong ngôn ngữ khác. Hoặc ví như: cùng một động tác, tiếng Việt ta có rất nhiều từ để mô tả, thể hiện rõ trạng thái, tính chất, ngữ cảnh khác nhau, nhưng với một ngôn ngữ thứ hai, họ lại chỉ có một từ duy nhất. [ Ví dụ: ta phân biệt: mang, vác, cầm, đội, nhưng tiếng Pháp lại có từ "porter" để chỉ chung tất cả các động tác đó (họ sẽ phân biệt bằng văn cảnh, ngữ cảnh)]. Ngay như cùng 1 từ tiếng Việt nhưng Từ điển đầu thế kỷ XX giải thích khác, từ điển hiện đại giải thích khác (bởi cách hiểu, cách dùng từ đó trong thực tế đã đổi khác) Bởi vậy, việc sử dụng Từ điển nào cũng phải kết hợp với kiến thức ngôn ngữ thực tế. Ngay cả khi bác chứng minh được rằng: criterion và standard là đồng nghĩa [tiêu chuẩn], điều đó không có nghĩa từ "tiêu chí" không nên tồn tại trong tiếng Việt.
    Hôm qua lúc 15:23 · Bỏ thích · 3

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/.../10372799...

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQAJB4nIKy-ULfQu&bust=1&w=418&h=214&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpa1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10372799_10203451895080170_3604803911276467413_n

    FBCDN-SPHOTOS-G-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    Hôm qua lúc 20:47 · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/.../10885166...

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQBfJber0KnUzOFP&bust=1&w=418&h=233&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfa1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10885166_10203457519420775_6347241771374531834_n

    FBCDN-SPHOTOS-A-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    Hôm qua lúc 20:48 · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/.../1535727...

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQCkfsSD1yHmiMPg&bust=1&w=418&h=275&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xap1%2Fv%2Ft1.0-9%2Fp75x225%2F1535727_10203451940641309_1988690348749691157_n

    FBCDN-SPHOTOS-A-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    Hôm qua lúc 20:49 · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Như vậy, thưa anh Hoàng Tuấn Công, qua các tài liệu mà pnqt đưa ra, anh có đồng ý là trong tiếng Anh, "standard" và "criterion" là đồng nghĩa?
    Hôm qua lúc 20:52 · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 988426_1570025796561467_2845921889375903284_n

    Hoàng Tuấn Công cảm ơn bác Phan Nguyen Quoc Tu. Để cho khách quan, HTC xin ý kiến của hai anh Thai Vu và Hoang Anh Viet.
    11 giờ · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    Criterion là 1 từ gốc Hy Lạp, (số nhiều là Criteria hoặc Criterions), nó có nghĩa là những gì mà người ta dựa vào đó mà phân xử hoặc quyết định,. Được dùng nhiều trong đạo đức, lý tưởng, triết học, pháp luật, văn chương. "standard" là 1 từ gốc Anh Pháp (Anglo French), nó có nhiều nghĩa nhưng xét nghĩa đang nói thì nó là "mức độ được thiết lập bỡi 1 hay 1 nhóm người có quyền hạn cho một điều gì đó có thể chấp nhận (a level of quality, achievement that is considered acceptable or considered acceptable or desirable). Đa số những là quy định , hạn định lượng hóa được, cho vào công thức cộng trừ nhân chia hay áp hệ số được. Dùng nhiều trong kỹ thuật và kinh doanh. Nếu dịch ra tiếng Việt, mình sẽ dịch “standard” là tiêu chuẩn, chỉ tiêu. Còn Criteron là “quy chuẩn”, “chuẩn mực”. “Criterion” nghĩa rộng hơn, định tính hơn (more qualification) và “formal” (hình thức) hơn standard. Tóm lại, “criterion” định tính còn “standard” sẽ định lượng Ví dụ, 10 criteria của Unesco đưa ra để xét chọn 1 nơi nào là di sản thế giới, họ sẽ dùng từ “the criteria for selection”. Criteria số 3, chẳng hạn, là “to exhibit an important interchange of human values, over a span of time or within a cultural area of the world, on developments in architecture or technology, monumental arts, town-planning or landscape design” (cho thấy 1 sự giao lưu quan trọng về các giá trị nhân văn, qua thời gian hoặc giữa các khu vực văn hóa thê giới, về các phát triển trong kiến trúc, công nghệ, nghệ thuật tượng đài, …..”
    Để quyết định 1 nơi nào đó đạt criterion số 3 này hay không, Unesco sẽ có 1 danh muc hàng trăm các standards định lượng, đo đếm được. Ví dụ: Thành phố đó xây dựng từ năm nào? Nó trao đổi hàng hóa với bao nhiêu nước từ năm xxxx đến nắm yyyy, có bao nhiêu tượng đài, kiến trúc đã dùng Epoxy hay cement chưa? Bao nhiêu phần trăm epoxy trong công trình đó… có mấy phát minh công nghệ, lượng nước cung cấp cho thành phố đó là bao nhiêu mét khối 1 giờ, đường dẫn nước đó dài bao nhiêu mét ...Tóm lại , criterion khác standard hoàn toàn. Còn dịch ra tiếng Việt thì mình không dám qua mặt các đại ca. Tiêu chí, chỉ tiêu, tiêu chuẩn, ... không rõ lắm

    10 giờ · Bỏ thích · 3

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Rất rất cảm ơn anh Hoàng Tuấn Công và anh Thai Vu, pnqt có biết là trong cộng đồng Anh ngữ thì người ta cũng tranh luận với nhau rất nhiều về hai chữ này, một bên 2 là 1, một bên 2 là 2, giờ vấn đề còn lại là mình nên nghiêng theo bên nào (Điều kiện để chọn lựa: bên nào chiếm tuyệt đại đa số, cộng với bên nào có sự góp mặt thật đông các tổ chức, các Viện Đại học có uy tín trên thế giới)
    (đi làm về tính tiếp, hehehehehe)
    9 giờ · Đã được chỉnh sửa · Thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    anh tìm cho Vũ ví dụ nào họ dùng criterion và standard đồng nghĩa nhé. Từ báo chí càng tốt. Mình chưa thấy tranh luận này trong cộng đồng Anh ngữ.

    9 giờ · Đã được chỉnh sửa · Bỏ thích · 2

  • tiêu chí !!! - Page 2 988426_1570025796561467_2845921889375903284_n

    Hoàng Tuấn Công vâng, rất thú vị. Tranh luận kiểu này rất có lợi. Tôi tin rằng, sau vụ này mọi người có dịp xem lại và sẽ hiểu sâu thêm về "tiêu chí", "tiêu chuẩn" ; "criterion" và "standard". Mời thêm Vu Luong tiên huynh bên Trung tâm từ điển học Vietlex góp lời ạ.
    7 giờ · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/.../10885166...
    Xin hỏi anh Thai Vu, nhiêu đây có đủ để thấy criterion và standard là đồng nghĩa?

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQBfJber0KnUzOFP&bust=1&w=418&h=233&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfa1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10885166_10203457519420775_6347241771374531834_n

    FBCDN-SPHOTOS-A-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    1 giờ · Thích · 1 · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Có lẽ phải mời thêm Jeong Bo, nhờ Anh Mập trích dẫn Oxford (có bản quyền) để cho các bạn mình thấy criterion và standard là đồng nghĩa, thậm chí thấy luôn ngày nay người ta đã dùng "criterion" khác với kiểu của ngày xưa.
    58 phút · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/.../1535727...

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQC3inuR9fnKOH_v&bust=1&w=418&h=275&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xap1%2Fv%2Ft1.0-9%2F1535727_10203451940641309_1988690348749691157_n

    FBCDN-SPHOTOS-A-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    52 phút · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    Cảm ơn Phan Nguyen Quoc Tu. Xin cho được chia xẻ 1 điều thực tế là từ điển là 1 nguồn tham khảo. Rất nhiều người dạy tiếng Anh ESL (thường phải có bằng Master và có License về ngôn ngữ để có thể dạy cho người nước ngoài ...Xem thêm

    44 phút · Đã được chỉnh sửa · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Xin hỏi, theo anh Thai Vu, tài liệu của hãng Microsoft có mang tính phổ biến?
    43 phút · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    tuy nhiên, để thận trọng hơn, mình sẽ tìm hiểu kỹ và quay lại nhé. Hẹn 2 ngày nữa.

    43 phút · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Cảm ơn anh
    43 phút · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/.../10435214...
    (Cảm ơn Jeong Bo đã cung cấp)

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQBAGwA1I3ZtqeJ8&bust=1&w=418&h=245&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpf1%2Fv%2Ft35.0-12%2F10435214_915771601768178_2095080331_o

    FBCDN-SPHOTOS-H-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    37 phút · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/.../10744277...
    (Cảm ơn Jeong Bo đã trợ giúp)

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQCRjv7Ih9jakc0U&bust=1&w=418&h=244&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpf1%2Fv%2Ft35.0-12%2F10744277_915771598434845_1230714758_o

    FBCDN-SPHOTOS-H-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    36 phút · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10394015_10203451862679360_4395029800092612601_n

    Phan Nguyen Quoc Tu https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/.../10748921...
    (Cảm ơn Jeong Bo)

    tiêu chí !!! - Page 2 Safe_image.php?d=AQCsPgqnS2HcGs_a&bust=1&w=418&h=318&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpf1%2Fv%2Ft34.0-12%2F10748921_915771608434844_500401150_n

    FBCDN-SPHOTOS-H-A.AKAMAIHD.NET
    tiêu chí !!! - Page 2 CQlpA4VzceE


    35 phút · Thích · Xóa xem trước

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    Mượn các từ khác để hình dung ra nội hàm một từ đang xét là 1 cách của từ điển. Nó chưa đủ để quyết định sự "đồng nghĩa". Mình đang tượng tượng mình là nhà từ điển học Vũ Chất lừng danh kia, và soạn 2 mục từ như sau:
    - Tiêu Chí: là những "tiêu chuẩn" đặt ra để phân định, đo lường một sự vật, hiện tượng có đặt một mong muốn nào không?
    - Tiêu chuẩn: là những "tiêu chi"́ đặt ra để phân định, đo lường....
    Và thế là, một người Anh học tiếng Việt sẽ kết luận "tiêu chí = tiêu chuẩn".

    26 phút · Bỏ thích · 1

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Wed Dec 31, 2014 11:02 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sat Jan 03, 2015 12:51 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sat Jan 03, 2015 2:11 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sat Jan 03, 2015 2:12 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sat Jan 03, 2015 2:13 pm


  • Phan Nguyen Quoc Tu Xin hỏi, đến đây thì anh Hoàng Tuấn Công và anhThai Vu có đồng ý là "criterion" và "standard" là một?
    (Mong 2 anh sớm hồi âm để mình có thể qua "Hiệp 2")

    6 giờ · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    hahaha, chóng cả mặt, không xem được đâu. PNQT ơi, bạn và tôi hiểu không giống nhau về nghĩa diễn đạt bằng tiếng Anh trong từ điển và bạn cũng không đọc các comment của tôi. Không sao, chúng ta sẽ vẫn "cãi qua lại " nhé. Sẽ quay lại sau. Tôi sẽ đọc kỹ sau.

    5 giờ · Bỏ thích · 2

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu · Bạn bè với Hoàng Tuấn Công
    PNQT, một cách tiếp cận khác là anh quen người Anh Mỹ nào đó, hãy hỏi họ thử xem nhé. chắc chắn tôi sẽ quay lại bàn tiếp sau.

    5 giờ · Bỏ thích · 2

  • tiêu chí !!! - Page 2 10393793_10203484452174077_6876932613611211509_n

    Phan Nguyen Quoc Tu nhờ anh Thai Vu dịch giùm đoạn này sang tiếng Việt, cảm ơn anh thật nhiều.

    "standard applies to any definite rule, principle, or measure established by authority "

    "criterion may apply to anything used as a test of quality whether formulated as a rule or principle or not (questioned the critic's criteria for excellence)". 
    (Ở trên có nhờ anh Thai Vu dịch giùm, sao anh không dịch, chỉ có mấy dòng thôi mà!)

    5 giờ · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10857955_690521404398254_3485761614001398260_n

    Huu Hien Bui (Trích): "Cần phân biệt:
    chuẩn/chuẩn mực (danh từ): cái được công nhận là đúng theo quy định hoặc theo thói quen phổ biến trong xã hội: dựa theo chuẩn chính tả hiện hành ~ căn cứ chuẩn phát âm miền Bắc.
    Tiếng Anh là standard, norm.
    chuẩn/chuẩn mực (tính từ): đúng theo quy định hoặc theo thói quen phổ biến. Tiếng Anh là standard.
    tiêu chuẩn (tính từ) [cũ] như chuẩn.
    Như vậy tiêu chuẩn chỉ đồng nghĩa với chuẩn mực ở nghĩa tính từ. Còn nghĩa danh từ của tiêu chuẩn và tiêu chí thì khác nhau. Các từ điển Anh-Việt và Việt-Anh của người Việt chúng ta làm đều không phân biệt được điều này, nên dịch sang từ tương đương (equivalent) rất thoáng. ..."
    (Ý kiến): Tôi đồng quan điểm với bác Hoàng Tuấn Công về điều này. 
    Có lần trò chuyện với PNQT tôi cũng đã nói: Tiêu chí là một từ mới xuất hiện sau này nên việc nó không có mặt trong các văn bản trước kia là chuyện tự nhiên. Vấn đề là hiểu và dùng nó thế nào cho đúng là chấp nhận được thôi. 
    Nếu xét theo từ nguyên thì chữ "tiêu" ở trong cả hai từ "tiêu chí" và "tiêu chuẩn" đều là một, nó mang ý nghĩa cái để chỉ dấu (cây nêu, cọc tiêu...), hoặc đơn giản: như cái gạch đầu dòng trong một văn bản thôi. Còn chữ thứ hai trong mỗi từ ngữ thì khác nhau, một đàng là "chuẩn" (như chuẩn - tiêu chuẩn mà bác Hoàng Tuấn Công vừa trình bày trên) còn một đàng là "chí", ý nói đến chí hướng, cái người ta dự định sẽ đạt được (tất nhiên, cái đạt được thì là cái "đích" nó có thể đúng với cái "chí" ban đầu nhưng nó cũng có thể sai lệch đi.) 
    Rõ ràng "chí" không thể là "chuẩn" và ngược lại.
    Bây giờ qua vấn đề của hai từ: Criterion và Standard thì tôi thấy phân định như vầy của anh Thai Vu là đã quá rõ ràng: 
    (Trích): "Criterion là 1 từ gốc Hy Lạp, (số nhiều là Criteria hoặc Criterions), nó có nghĩa là những gì mà người ta dựa vào đó mà phân xử hoặc quyết định,. Được dùng nhiều trong đạo đức, lý tưởng, triết học, pháp luật, văn chương. "standard" là 1 từ gốc Anh Pháp (Anglo French), nó có nhiều nghĩa nhưng xét nghĩa đang nói thì nó là "mức độ được thiết lập bỡi 1 hay 1 nhóm người có quyền hạn cho một điều gì đó có thể chấp nhận (a level of quality, achievement that is considered acceptable or considered acceptable or desirable). Đa số những là quy định , hạn định lượng hóa được, cho vào công thức cộng trừ nhân chia hay áp hệ số được. Dùng nhiều trong kỹ thuật và kinh doanh. Nếu dịch ra tiếng Việt, mình sẽ dịch “standard” là tiêu chuẩn, chỉ tiêu. Còn Criteron là “quy chuẩn”, “chuẩn mực”. “Criterion” nghĩa rộng hơn, định tính hơn (more qualification) và “formal” (hình thức) hơn standard. Tóm lại, “criterion” định tính còn “standard” sẽ định lượng "
    (Ý kiến) Tôi xin nêu ra hiểu biết của tôi về quan điểm của anh Thai Vu: Hai chữ nêu trên có hai xuất xứ hoàn toàn khác nhau, theo thời gian chúng được sống chung trong cùng một mái nhà là ngôn ngữ Anh. Vì thế:
    Thứ nhất: Không thể và không bao giờ nên đánh đồng chúng lại với nhau. (Cũng như hai con người thuộc hai dòng giống khác nhau thì không bao giờ có thể xem là giống như nhau được).
    Thứ hai: Chúng ta là người nước ngoài học ngôn ngữ Anh nên không thể hiểu như người bản địa hiểu được. Mà đôi khi chưa chắc gì người bản địa cũng đã hiểu tường vì gốc gác các từ ấy xét cho cùng cũng "vay mượn" từ nhiều nguồn ngôn ngữ khác nhau! Và đó chính là lẽ tự nhiên trong tiến trình phát triển của một ngôn ngữ.
    Thứ ba: (tôi cũng có chung quan điểm này) Không thể mượn hai từ Criterion và Standard trong ngôn ngữ Anh làm cơ sở để giải quyết sự giống/ khác nhau giữa hai từ Tiêu Chí và Tiêu chuẩn trong tiếng Việt được! Việc làm này chả khác nào vận dụng luật của nước này đem xử một vụ án của nước kia!
    Cho nên cách mà Tú làm là đem vô vàn cuốn từ điển mà show ra, mà minh chứng cho sự giống/ khác nhau của chúng là điều chưa làm thỏa lòng người tham gia cuộc tranh luận cho lắm!
    Thân mến

    3 giờ · Đã được chỉnh sửa · Bỏ thích · 2

  • tiêu chí !!! - Page 2 10393793_10203484452174077_6876932613611211509_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Cảm ơn bạn Huu Hien Bui đã tham gia, có điều hơi buồn là bạn nghĩ không giống mình!
    Đọc ý kiến của bạn mình hơi giật mình, cách nêu ý kiến rất giống với trường hợp bạn trình bày ý kiến về chữ "phổ", cực kỳ sâu, cực kỳ vững về kỹ thuật điện tử, nhưng rồi bạn thấy sao, pnqt đã thuyết phục bạn bằng cái gì, phải chăng là sự đơn giản, đơn giản đến không ngờ? kakakakakakakkaaa

    3 giờ · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 10857955_690521404398254_3485761614001398260_n

    Huu Hien Bui Nhận định về câu này của Thai Vu:
    Trích:
    " hahaha, chóng cả mặt, không xem được đâu. PNQT ơi, bạn và tôi hiểu không giống nhau về nghĩa diễn đạt bằng tiếng Anh trong từ điển và bạn cũng không đọc các comment của tôi. Không sao, chúng ta sẽ vẫn "cãi qua lại " nhé. Sẽ quay lại sau. Tôi sẽ đọc kỹ sau. "
    Hiểu:
    Cái comment của tôi chỉ có mấy dòng mà anh cũng không chịu đọc cho kỹ, còn anh thì cho tôi xem quá nhiều từ điển (đến chóng cả mặt) tôi cũng không xem nổi đâu! (Ý trách móc!)

    3 giờ · Đã được chỉnh sửa · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10857955_690521404398254_3485761614001398260_n

    Huu Hien Bui Chúng ta có thể giống nhau nhiều nhiều thứ, nhưng vẫn phải có chỗ khác nhau để phân biệt, nhận diện ra mỗi chúng ta mà!
    Chuyện từ Phổ bạn làm được, vì đó là tìm cách hiểu (tới tận cội nguồn của từ đó), thì bạn đã đúng. Thêm tí nữa: trong cuộc chơi này (đặc biệt là về từ Phổ) bạn là người chủ động (ra chiêu), bạn có cả 3, 4 năm để tìm hiểu thảo luận và chục năm để "ngộ" ra nó từ một vài tình huống hết sức tình cờ... còn người vào thảo luận với bạn thì chỉ là vấn đề chợt gặp, chợt để tâm đến thôi.
    Nhưng vấn đề ở đây bạn làm khác: Là tìm cách bài trừ từ "tiêu chí" thì mình không tin bạn thành công đâu!

    3 giờ · Đã được chỉnh sửa · Bỏ thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10393793_10203484452174077_6876932613611211509_n

    Phan Nguyen Quoc Tuhttps://www.facebook.com/phannguyenquoctu/posts/10203488138266227?pnref=story
    tiêu chí !!! - Page 2 10393793_10203484452174077_6876932613611211509_n
    Phan Nguyen Quoc Tu
    Tình cờ lạc vào Tuấn Công Thư phòng, đọc gần hết các bài viết, mêHoàng Tuấn Công luôn, vì anh viết rất trí tuệ, và rất công phu; 
    Giờ mỗi người một bên, ở giữa là "tiêu chí", phải chi anh cũng hiểu "tiêu chí" như bác An Chi thì đỡ biết mấy!

    3 giờ · Thích · Xóa xem trước
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Jan 13, 2015 8:02 am


  • Thai Vu Phan Nguyen Quoc Tu, giờ mới thấy cái comment anh nói Vũ dịch. Vì "cãi nhau" chưa xong về criteria và standard nên Vũ giữ nguyên.

    "“standard” áp dụng cho bất kỳ quy tắc xác định, nguyên tắc hay đơn vị đo lường nào được được thiết lập bởi tổ chức có thẩm quyền. “criterion” có thể áp dụng cho bất kỳ điều gì được dùng như là 1 sát hạch kiểm tra chất lượng dù (criterion đó) có được thiết lập như là 1 quy định hoặc nguyên tắc hay không (ví dụ chất vấn các criteria của nhà phê bình để có sự hoàn hảo).

    6 Tháng 1 lúc 8:03 · Đã được chỉnh sửa · Thích

  • tiêu chí !!! - Page 2 10665752_856572871040062_3090564625849090144_n

    Thai Vu Ý kiến anh Huu Hien Bui là xác đáng. (comment 9:25 Jan 2). Chúng ta sẽ dừng ở đây (xin hai and confrim cho cái kết bạn nhé). À, thêm 1 ví dụ này (ngoài các ví dụ Vũ đã nêu trên). Người ta sẽ viết hoặc nói "A flag on a flagpole is a standard for a country", nhưng sẽ không thể nói "A flag on a flagpole is criterion for a country". Ngược lại, "standard" còn có nghĩa là những cái bình thường, chung chung, theo thói thường, ví du "a standard letter" (một bức thư chung chung ,theo như lệ thường, không có gì đặc biệt), "a standard hotel must have a TV in a room" (một khách sạn bình thường phải có 1 tivi trong phòng ngủ). "Criterion" không có nghĩa này, mà nó lại dùng vớ nghĩa là khác hẳn, đặc biệt. Ví dụ, do môi trường đặc biệt nào đó "yêu cầu cho vị trí tài xế X là phải có bằng đai đen Karate". Mọi công ty chỉ cần bằng lái xe, nơi này cần đai đen, vậy cái yêu cầu "đai đen" đó sẽ là criterion.
    6 Tháng 1 lúc 2:39 · Thích · 1

  • tiêu chí !!! - Page 2 10410220_10203590597427642_1823372054638968679_n

    Phan Nguyen Quoc Tu Thai Vu Phan Nguyen Quoc Tu, giờ mới thấy cái comment anh nói Vũ dịch. Vì "cãi nhau" chưa xong về criteria và standard nên Vũ giữ nguyên.

    "“standard” áp dụng cho bất kỳ quy tắc xác định, nguyên tắc hay đơn vị đo lường nào được được thiết lập bởi tổ chức có thẩm quyền. “criterion” có thể áp dụng cho bất kỳ điều gì được dùng như là 1 sát hạch kiểm tra chất lượng dù (criterion đó) có được thiết lập như là 1 quy định hoặc nguyên tắc hay không (ví dụ chất vấn các criteria của nhà phê bình để có sự hoàn hảo).

    1 phút · Thích
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Tue Jan 13, 2015 8:03 am

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Fri Feb 06, 2015 9:57 pm

Một tờ báo TUYỆT ĐỐI KHÔNG DÙNG CHỮ TIÊU CHÍ
(trừ trường hợp trích đăng lại các văn bản của các đơn vị khác)
http://giaoducthoidai.vn/
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Fri Feb 06, 2015 11:13 pm

MỘT BÀI VIẾT KHÔNG DÙNG TIÊU CHÍ







Đổi mới giáo dục, trước mắt phải xem xét, đổi mới sách giáo khoa
Đăng Bởi Một Thế Giới - 07:08 01-11-2014
tiêu chí !!! - Page 2 Doi-moi-hiao-duc-hinh-anh-2_IKDZ
Học sinh tại TP.HCM sẽ có thêm một chương trình tiếng Anh trong thời gian tới - Ảnh: Đ.N.T

Đó là ý kiến của Phó thủ tướng Vũ Đức Đam khi nói về Nghị quyết 29/NQ-TƯ về đổi mới căn bản, toàn diện giáo dục đào tạo chính là đổi mới chương trình, sách giáo khoa.  

Có thể bạn quan tâm
>> Giết gà cúng đêm Giao thừa là không tốt!
>> Vụ ruồi trong chai nước ngọt: Tại sao ‘thượng đế’ lại bị xử như vậy?
>> Bắt hung thủ 15 tuổi sát hại nghệ sĩ Đỗ Linh

Yêu cầu cấp bách
Phát biểu tại phiên họp Ủy ban Quốc gia đổi mới giáo dục và đào tạo (GD-ĐT) mới đây, Phó thủ tướng Vũ Đức Đam cho rằng, trong Nghị quyết 29/NQ-TƯ về đổi mới căn bản, toàn diện giáo dục đào tạo có nêu trước mắt giữ cơ bản hệ thống giáo dục nhưng có những vấn đề cần phải xem xét ngay vì liên quan đến đổi mới chương trình, sách giáo khoa (SGK). Theo đó, đối với giáo dục phổ thông thì chương trình, SGK sẽ đổi mới theo định hướng tích hợp ở dưới, phân hóa ở bên trên, sâu theo năng khiếu.
Về chương trình ở bậc giáo dục phổ thông, theo đề xuất của Bộ GD-ĐT, tập trung đổi mới ở từng cấp học theo hướng tăng cường các môn và chủ đề tích hợp ở tiểu học và THCS; phân hóa mạnh với việc tăng các môn tự chọn, giảm số môn bắt buộc ở THPT. Số chủ đề và các hoạt động giáo dục trải nghiệm tự chọn được tăng lên nhằm định hướng nghề nghiệp cho học sinh, tạo tiền đề để phân luồng sau THCS và THPT.
Có thể thấy, với khung chương trình quá nặng nề như hiện nay, tích hợp để giảm tải chương trình là một trong những yêu cầu cấp bách của chủ trương đổi mới giáo dục lần này.
Phát biểu về vấn đề này, Phó chủ nhiệm Ủy ban Văn hóa, Giáo dục Thanh thiếu niên và nhi đồng của Quốc hội Lê Như Tiến cho rằng, chấn hưng giáo dục thì có rất nhiều nội dung, yêu cầu nhưng cần đột phá nhất ở 3 điểm.
Thứ nhất, đó là đổi mới chương trình. Sau nhiều năm tổng kết lại thì thấy rằng chương trình GD-ĐT đã quá lạc hậu so với yêu cầu đổi mới đất nước, yêu cầu công nghiệp hóa - hiện đại hóa.Thứ hai là chương trình giáo dục phổ thông và SGK nói chung chưa đáp ứng được. Ngay cả chương trình ĐH cũng lạc hậu. Vì thế, chương trình đào tạo của chúng ta và bằng của chúng ta cấp không tương thích với bằng nước ngoài nên không được các nước trong khu vực cũng như các nước trên thế giới công nhận. Vì chương trình và SGK còn lạc hậu như vậy nên chúng ta không có được những trường đứng ở những tốp đầu của thế giới. Thứ 3, bên cạnh đổi mới chương trình, SGK, phương pháp giảng dạy thì phải cần đổi mới hệ thống đánh giá khảo thí kiểm định chất lượng và cấp văn bằng chứng chỉ. 
tiêu chí !!! - Page 2 Doi-moi-giao-duc-hinh-anh_1_sobc

Hiện TP.HCM đang cho phép triển khai chương trình dạy và học 3 môn toán, tiếng Anh, khoa học theo phương pháp tích hợp. Ảnh: Đ.N.T
[size]
Chương trình tích hợp và những cơ hội mới cho người học
Với lợi thế luôn đi đầu cả nước với nhiều sáng kiến giáo dục, hiện TP.HCM đang cho phép triển khai chương trình dạy và học 3 môn toán, tiếng Anh, khoa học theo phương pháp tích hợp giữa chương trình quốc gia Anh và chương trình của Bộ GD-ĐT VN. Đây được đánh giá thực sự là bước đi cần thiết, phù hợp với thực tiễn giáo dục VN hiện tại.
Ông Lê Như Tiến cũng cho rằng đây là chủ trương rất đúng đắn. “Chúng ta tận dụng tri thức của nhân loại được các nước đúc kết lâu nay là điều rất tốt. Tại sao chúng ta không tiếp thu, học tập và phát huy những tinh hoa tốt đẹp của thế giới, nhất là các môn khoa học tự nhiên như toán, lý, hóa, khoa học... Tuy nhiên chúng ta không bê nguyên xi mà phải tiếp thu có chọn lọc sao cho phù hợp với điều kiện kinh tế, văn hóa, con người VN. Tôi ủng hộ chủ trương của TP.HCM và mong rằng sẽ nhân rộng mô hình này ra nhiều địa phương khác trong cả nước”, ông  Lê Như Tiến nói.
Trên thực tế, việc học hỏi và rút tỉa những ưu việt của mô hình giáo dục tiên tiến của các nước để vận dụng một cách sáng tạo và phù hợp vào bối cảnh giáo dục nước ta là điều cần thiết. Trong góc nhìn đó, nhiều ý kiến cho rằng, với việc triển khai những chương trình như chương trình tích hợp nói trên là bước thử nghiệm cần thiết và có thể xem là kinh nghiệm tham chiếu đầy hữu ích.
Một số nhà giáo dục cho rằng, do thời gian qua việc người học phải trải qua nhiều “cú sốc” thay đổi nhưng không đưa đến những hiệu quả tương xứng khiến phần nào gây nên tâm lý e dè, thậm chí phản ứng tiêu cực với những chủ trương đổi mới giáo dục được đưa ra thời gian gần đây.
“Tôi cho rằng cái gì mới thì cũng cần có thử nghiệm bước đầu. Tuy nhiên chúng ta không nên nói là đem học sinh ra làm thí nghiệm mà ở đây là thử nghiệm hoặc thí điểm, nghĩa là chúng ta đã có lý thuyết rồi và chúng ta đưa vào thực tiễn, qua thực hành ở thực tiễn chúng ta đúc rút ra đâu là điểm mạnh, đâu là điểm yếu để từ đó biết được cần phải rút kinh nghiệm cái gì rồi chúng ta bổ sung… Nếu như không có bước mạnh dạn đưa vào thử nghiệm hoặc thí điểm ở một số trường thì chúng ta không thể có bài học thực tiễn. Vì thế tôi cho rằng nên làm và thử nghiệm là bước cần thiết, tất nhiên nên thận trọng. Khi có kết quả tốt rồi thì chúng ta sẽ nhân rộng ra nhiều địa phương khác”, ông Lê Như Tiến nhận định. 

Giảm tải áp lực cho học sinh

Một trong những điểm căn bản nhất của chương trình tích hợp là nhằm giảm tải áp lực cho học sinh bởi chương trình được chọn để thay thế là chương trình tích hợp, phần kiến thức nào trùng lặp sẽ không học lại nữa. Bên cạnh đó vấn đề đầu ra cũng là một bước tiến đáng chú ý. Nếu trước đây học sinh học chương trình chỉ thi lấy chứng chỉ của Hội đồng khảo thí CIE Cambridge thì với chương trình mới này học sinh có thể được kiểm định bởi nhiều hội đồng khảo thí trên thế giới như Anh, Úc, Mỹ, VN và học sinh có thể thi lấy các chứng chỉ đầu ra như IELTS, TOEFL, Cambridge English… Điều này đặc biệt có ý nghĩa với những học sinh THPT bởi với các chứng chỉ này, các em có thể rộng mở cơ hội để tiếp cận các trường ĐH uy tín của các nền giáo dục tiên tiến trên thế giới.
Việc các hội đồng khảo thí quốc tế Anh, Úc, Mỹ cung cấp đề thi 3 môn toán, tiếng Anh, khoa học cho học sinh chương trình tích hợp sẽ được điều phối bởi các cơ quan quản lý giáo dục, tránh trường hợp vì lợi nhuận hoặc tăng phí mà các hợp đồng giữa các đơn vị bị ngừng hoặc thay đổi, ảnh hưởng đến người học, do vai trò của các cơ quan quản lý giáo dục sẽ nhiều hơn trong việc xét duyệt và cho phép các chuẩn khảo thí này được tham gia đánh giá học sinh của chương trình.
Phi Vũ/ Thanh Niên[/size]

http://motthegioi.vn/the-gioi-hoc/doi-moi-giao-duc-truoc-mat-phai-xem-xet-doi-moi-sach-giao-khoa-116932.html
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Fri Feb 06, 2015 11:14 pm

BÀI VIẾT VỚI 1 RỪNG TIÊU CHÍ


Đề xuất phương án xây dựng bộ tiêu chí đánh giá SGK tiếng Anh
GD&TĐ - Giáo sư Nguyễn Quốc Hùng - nguyên Phó Hiệu trưởng Trường Đại học Ngoại ngữ Hà Nội - cho rằng: "Bộ tiêu chí đánh giá sách giáo khoa khi được ban hành sẽ là công cụ cung cấp cho các chuyên gia đánh giá một danh sách những đặc thù tạo nên sự thành công của quy trình dạy tiếng Anh."
tiêu chí !!! - Page 2 8_abnb Giáo sư Nguyễn Quốc Hùng

Ông cũng cho biết: Quá trình giảng dạy bộ môn có 3 yếu tố nền tảng tạo nên sự thành công chất lượng môn học đó là giáo trình, người thầy và người trò.
Trải qua nhiều lần chỉnh sửa tăng cường chất lượng, giáo trình do các chuyên gia trong nước xây dựng đã cơ bản đáp ứng được yêu cầu của nền giáo dục Việt Nam.
Cái mà chúng ta đang thiếu chính là chuẩn đánh giá giáo trình và cũng chính là chuẩn xây dựng và biên soạn giáo trình. Nói đúng hơn, chuẩn thì có nhưng chuẩn chính thức của Nhà nước Việt Nam công nhận thì chưa có.
Để xây dựng bộ tiêu chí đánh giá và thẩm định sách giáo khoa ngoại ngữ dùng trong trường phổ thông Việt Nam, Đề án Ngoại ngữ Quốc gia 2020 đã tập hợp một nhóm chuyên gia nghiên cứu sâu về lý thuyết xây dựng tiêu chí.
GS. Nguyễn Quốc Hùng khẳng định: Nhóm chuyên gia xây dựng tiêu chí đánh giá SGK ngoại ngữ của Việt Nam dựa trên một số bộ tiêu chí đáng tin cậy trên thế giới và đặc biệt là của tác giả các nước xem tiếng Anh không phải bản ngữ.
Trên cơ sở nghiên cứu lý thuyết và tình hình biên soạn tiêu chí đánh giá sách ở nhiều nước có mặt bằng dạy và học tiếng Anh tương đồng nước ta, GS. Nguyễn Quốc Hùng đề xuất 4 phương án xây dựng bộ tiêu chí đánh giá sách giáo khoa cho Việt Nam
1. Sử dụng một số tiêu chí đánh giá những đặc thù chung của các bản danh sách đã được các nước đề xuất, bao gồm những bình diện như: Nội dung dạy-học và tiêu chí về mục tiêu vì nó cùng chung nguồn tham khảo là khung tham chiếu Châu Âu, những tiêu chí về kỹ năng ngôn ngữ nghe, nói, đọc, viết, phương pháp giảng dạy vì chúng ta cùng sử dụng phương pháp như các nước đó.
2. Biên soạn những tiêu chí theo yêu cầu riêng của Việt Nam, ví dụ: phương pháp dạy từ vựng, ngữ pháp và dạy ngữ âm vì những lĩnh vực này cần đáp ứng yêu cầu riêng của Việt Nam, mặc dù các nước khác cũng đề cập đến.
3. Xây dựng một số tiêu chí đặc thù của Việt Nam, những tiêu chí bổ xung theo quan điểm đã trình bày ở trên, vì đặc thù về quan hệ giữa tiếng mẹ đẻ và tiếng Anh, cũng như văn hóa Việt và văn hóa Anh/các nước khác khác với mối quan hệ cùng tên của các nước khác. Nhóm tiêu chí bổ xung này đặt dưới tên Nhóm tiêu chí đặc biệt.
4. Xây dựng một nhóm tiêu chí bổ xung cho việc lựa chọn sách tiểu học vì sách giáo khoa tiểu học hàm chứa nhiều yếu tố về dàn cảnh cũng như về những bài tập luyện kỹ năng khác với sách người lớn. Có hai cách xử lý nhóm tiêu chí này: (1) tách riêng thành một thành phần của bộ tiêu chí, và (2 đan xen vào các thành phần khác nhau của bộ tiêu chí với chú thích "dành cho sách tiểu học"
Với những ý kiến ủng hộ và đề xuất, GS. Nguyễn Quốc Hùng nêu quan điểm và đặt kỳ vọng bộ tiêu chí đánh giá SGK khi được ban hành sẽ là công cụ cung cấp cho các chuyên gia đánh giá một danh sách những đặc thù tạo nên sự thành công của quy trình dạy tiếng Anh.

Nguyễn Quốc Hùng M.A là một trong những chuyên gia về giảng dạy Tiếng Anh hàng đầu ở Việt Nam. Ông là giảng viên đầu tiên của Việt Nam (và cũng có thể là duy nhất) được nhà nước cử sang Anh để đào tạo bài bản về: Dạy tiếng Anh qua các phương tiện thông tin đại chúng.


Ông nói: "Học tiếng Anh cũng như học bơi, nếu không có phương pháp thì không thể bơi xa, bơi đúng được".

Kim Thoa ghi


http://giaoducthoidai.vn/ngoai-ngu/de-xuat-phuong-an-xay-dung-bo-tieu-chi-danh-gia-sgk-tieng-anh-686372-v.html
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sun Jul 05, 2015 11:24 pm

tiêu chí !!! - Page 2 11295742_10204426345360818_2602519831870275030_n
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sun Jul 05, 2015 11:38 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Sun Jul 05, 2015 11:50 pm

phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  phannguyenquoctu Mon Jul 06, 2015 5:36 pm

Universally or widely accepted, agreed upon, or established means of determining what something should be. Major classifications of this term include: (1) Material or substance whose properties are known with a level of accuracy that is sufficient to allow its use as a physical reference in calibrating or measuring the same properties of another material or substance. (2) Conceptnorm, or principle established by agreementauthority, or custom, and used generally as an example or model to compare or measure the quality or performance of a practice or procedure. (3) Written definition, limit, or rule approved and monitored for compliance by an authoritative agency (or professional or recognized body) as a minimum acceptable benchmark. This is the usual meaning of the plural term (standards). See also specification.

Read more: http://www.businessdictionary.com/definition/standard.html#ixzz3f6ewxwVU
phannguyenquoctu
phannguyenquoctu

Tổng số bài gửi : 7587
Join date : 25/10/2010
Age : 56
Đến từ : Sài Gòn

Về Đầu Trang Go down

tiêu chí !!! - Page 2 Empty Re: tiêu chí !!!

Bài gửi  Sponsored content


Sponsored content


Về Đầu Trang Go down

Trang 2 trong tổng số 4 trang Previous  1, 2, 3, 4  Next

Về Đầu Trang

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết